<html theme="bilue"><head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head><body text="#485663">The position of the DBTF is it's asking the 
routing working group for its opinion on the future of RPSL in the RIPE 
database.<br>
<br>
It is clear that there are data quality issues in some areas, but also 
that there is a good deal of data in the IRRDB which is operationally 
valuable.<br>
<br>
It would also be great to hear from other RIR IRRs about their position 
on this, but this is possibly a separate issue. Similarly for any 
engagement with the IETF.<br>
<br>
Nick<br>
<span>

</span><br>
<blockquote type="cite" 
cite="mid:835710671.607916.1589466590931@mail.yahoo.com" style="border: 
0px none ! important;">
  <div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" class="__pbConvHr" 
style="margin:30px 25px 10px 25px;"><div 
style="width:100%;border-top:2px solid 
rgba(146,154,163,0.7);padding-top:10px;">   <div 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:49%;">
        <a style="color:#485664 
!important;padding-right:6px;font-weight:500;text-decoration:none 
!important;" href="mailto:routing-wg@ripe.net" moz-do-not-send="true">ripedenis---
 via routing-wg</a></div>   <div 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:48%;text-align:
 right;">     <font color="#909AA4"><span style="padding-left:6px">14 
May 2020 at 15:29</span></font></div>    </div></div>
  <div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" class="__pbConvBody" 
__pbrmquotes="true" 
style="color:#909AA4;margin-left:24px;margin-right:24px;">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"><div 
class="ydp1553cb02yahoo-style-wrap" style="font-family:Helvetica Neue, 
Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:16px;">
        <div dir="ltr" data-setdir="false">This is exactly the point I 
am making George. I am not saying the RIPE Database is special. Exactly 
the opposite. So if there is a problem with using RPSL in the RIPE 
Database I assume it is likely all IRRs have the same problem. So should
 the IETF look at this issue or is it reasonable to change the way 
routing data is processed or handled only in the RIPE IRR?</div><div 
dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" 
data-setdir="false">cheers</div><div dir="ltr" data-setdir="false">denis</div><div
 dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" 
data-setdir="false">co-chair DB-WG</div><div><br></div>
        
        </div><div id="ydp3251f4d0yahoo_quoted_9719956746" 
class="ydp3251f4d0yahoo_quoted">
            <div style="font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, 
sans-serif;font-size:13px;color:#26282a;">
                
                <div>
                    On Thursday, 14 May 2020, 16:16:13 CEST, George 
Michaelson <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:ggm@algebras.org"><ggm@algebras.org></a> wrote:
                </div>
                <div><br></div>
                <div><br></div>
                <div><div dir="ltr">The RIPE DB's RPSL is not special in
 any regard Denis. Its one BGP<br clear="none">configuration space after
 all.<br clear="none"><br clear="none">If the observations about the 
RIPE IRR are true, then is it not<br clear="none">equally likely they 
hold at other IRR too?<br clear="none"><br clear="none">So I think a 
reasonable approach here might be to take observations<br clear="none">about
 object types, complexity, usage, and ask other IRR if they also<br 
clear="none">see these behaviours?<br clear="none"><br clear="none">-George<br
 clear="none"><br clear="none"><div class="ydp3251f4d0yqt9588396618" 
id="ydp3251f4d0yqtfd22409"><br clear="none">On Fri, May 15, 2020 at 
12:00 AM ripedenis--- via routing-wg<br clear="none"><<a shape="rect"
 href="mailto:routing-wg@ripe.net" rel="nofollow" target="_blank" 
moz-do-not-send="true">routing-wg@ripe.net</a>> wrote:<br 
clear="none">><br clear="none">> Hi Gert<br clear="none">><br 
clear="none">> You are right, this has been an issue for many years. 
It is not only the problem of parsing RPSL but also an issue with people
 understanding it as a language and applying it correctly. But should 
this be an issue taken up by the IETF? Or do you think the RIPE Database
 could/should do something different to all other IRRs?<br clear="none">><br
 clear="none">> cheers<br clear="none">> denis<br clear="none">><br
 clear="none">> co-chair DB-WG<br clear="none">><br clear="none">><br
 clear="none">> On Thursday, 14 May 2020, 14:45:11 CEST, Gert Doering
 <<a shape="rect" href="mailto:gert@space.net" rel="nofollow" 
target="_blank" moz-do-not-send="true">gert@space.net</a>> wrote:<br 
clear="none">><br clear="none">><br clear="none">> Hi,<br 
clear="none">><br clear="none">> On Thu, May 14, 2020 at 
09:52:06AM +0000, ripedenis--- via routing-wg wrote:<br clear="none">>
 > Just a comment on the RPSL issue from the RIPE 80 session today. 
RPSL has little to do with the accuracy of data in the RIPE IRR. RPSL is
 just a language. Assuming you understand the language, it is your 
choice whether or not you maintain your data and keep it accurate and up
 to date.<br clear="none">><br clear="none">><br clear="none">>
 Right.<br clear="none">><br clear="none">> That said, the data 
quality regarding import: and output: lines in the<br clear="none">> 
RIPE DB is so poor that "bad and useless" is not halfway sufficient<br 
clear="none">> to describe its badness.<br clear="none">><br 
clear="none">> I think import/export is beyond repair - it is too 
complex to correctly<br clear="none">> parse, and at the same time 
not expressive enough to describe policy<br clear="none">> precisely 
enough ("export to AS X as peer, no further upstreaming permitted"<br 
clear="none">> vs. "export to AS Y as upstream, further distribution 
expected").<br clear="none">><br clear="none">> Gert Doering<br 
clear="none">>         -- NetMaster<br clear="none">> --<br 
clear="none">> have you enabled IPv6 on something today...?<br 
clear="none">><br clear="none">> SpaceNet AG                      
Vorstand: Sebastian v. Bomhard, Michael Emmer<br clear="none">> 
Joseph-Dollinger-Bogen 14        Aufsichtsratsvors.: A. 
Grundner-Culemann<br clear="none">> D-80807 Muenchen                
HRB: 136055 (AG Muenchen)<br clear="none">> Tel: +49 (0)89/32356-444 
       USt-IdNr.: DE813185279</div></div></div>
            </div>
        </div>


  </div>
  <div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" class="__pbConvHr" 
style="margin:30px 25px 10px 25px;"><div 
style="width:100%;border-top:2px solid 
rgba(146,154,163,0.7);padding-top:10px;">   <div 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:49%;">
        <a style="color:#485664 
!important;padding-right:6px;font-weight:500;text-decoration:none 
!important;" href="mailto:ggm@algebras.org" moz-do-not-send="true">George
 Michaelson</a></div>   <div 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:48%;text-align:
 right;">     <font color="#909AA4"><span style="padding-left:6px">14 
May 2020 at 15:15</span></font></div>    </div></div>
  <div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" class="__pbConvBody" 
__pbrmquotes="true" 
style="color:#909AA4;margin-left:24px;margin-right:24px;"><div>The RIPE 
DB's RPSL is not special in any regard Denis. Its one BGP<br>configuration
 space after all.<br><br>If the observations about the RIPE IRR are 
true, then is it not<br>equally likely they hold at other IRR too?<br><br>So
 I think a reasonable approach here might be to take observations<br>about
 object types, complexity, usage, and ask other IRR if they also<br>see 
these behaviours?<br><br>-George<br><br><br>On Fri, May 15, 2020 at 
12:00 AM ripedenis--- via routing-wg</div><div><br><br></div>

  </div>
  <div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" class="__pbConvHr" 
style="margin:30px 25px 10px 25px;"><div 
style="width:100%;border-top:2px solid 
rgba(146,154,163,0.7);padding-top:10px;">   <div 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:49%;">
        <a style="color:#485664 
!important;padding-right:6px;font-weight:500;text-decoration:none 
!important;" href="mailto:routing-wg@ripe.net" moz-do-not-send="true">ripedenis---
 via routing-wg</a></div>   <div 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:48%;text-align:
 right;">     <font color="#909AA4"><span style="padding-left:6px">14 
May 2020 at 15:00</span></font></div>    </div></div>
  <div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" class="__pbConvBody" 
__pbrmquotes="true" 
style="color:#909AA4;margin-left:24px;margin-right:24px;">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"><div 
class="ydp21049696yahoo-style-wrap" style="font-family:Helvetica Neue, 
Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:16px;">
        <div dir="ltr" data-setdir="false">Hi Gert</div><div dir="ltr" 
data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" data-setdir="false">You are
 right, this has been an issue for many years. It is not only the 
problem of parsing RPSL but also an issue with people understanding it 
as a language and applying it correctly. But should this be an issue 
taken up by the IETF? Or do you think the RIPE Database could/should do 
something different to all other IRRs?</div><div dir="ltr" 
data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" data-setdir="false">cheers</div><div
 dir="ltr" data-setdir="false">denis</div><div dir="ltr" 
data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" data-setdir="false">co-chair
 DB-WG</div><div dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div><br></div>
        
        </div><div id="ydp4c683329yahoo_quoted_0440346518" 
class="ydp4c683329yahoo_quoted">
            <div style="font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, 
sans-serif;font-size:13px;color:#26282a;">
                
                <div>
                    On Thursday, 14 May 2020, 14:45:11 CEST, Gert 
Doering <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:gert@space.net"><gert@space.net></a> wrote:
                </div>
                <div><br></div>
                <div><br></div>
                <div>Hi,<br clear="none"><div 
class="ydp4c683329yqt5561396357" id="ydp4c683329yqtfd21788"><br 
clear="none">On Thu, May 14, 2020 at 09:52:06AM +0000, ripedenis--- via 
routing-wg wrote:<br clear="none">> Just a comment on the RPSL issue 
from the RIPE 80 session today. RPSL has little to do with the accuracy 
of data in the RIPE IRR. RPSL is just a language. Assuming you 
understand the language, it is your choice whether or not you maintain 
your data and keep it accurate and up to date.</div><br clear="none"><br
 clear="none">Right.<br clear="none"><br clear="none">That said, the 
data quality regarding import: and output: lines in the<br clear="none">RIPE
 DB is so poor that "bad and useless" is not halfway sufficient <br 
clear="none">to describe its badness.<br clear="none"><br clear="none">I
 think import/export is beyond repair - it is too complex to correctly<br
 clear="none">parse, and at the same time not expressive enough to 
describe policy<br clear="none">precisely enough ("export to AS X as 
peer, no further upstreaming permitted"<br clear="none">vs. "export to 
AS Y as upstream, further distribution expected").<br clear="none"><br 
clear="none">Gert Doering<br clear="none">        -- NetMaster<br 
clear="none">-- <br clear="none">have you enabled IPv6 on something 
today...?<br clear="none"><br clear="none">SpaceNet AG                   
   Vorstand: Sebastian v. Bomhard, Michael Emmer<br clear="none">Joseph-Dollinger-Bogen
 14        Aufsichtsratsvors.: A. Grundner-Culemann<br clear="none">D-80807
 Muenchen                 HRB: 136055 (AG Muenchen)<br clear="none">Tel:
 +49 (0)89/32356-444         USt-IdNr.: DE813185279</div>
            </div>
        </div>


  </div>
  <div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" class="__pbConvHr" 
style="margin:30px 25px 10px 25px;"><div 
style="width:100%;border-top:2px solid 
rgba(146,154,163,0.7);padding-top:10px;">   <div 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:49%;">
        <a style="color:#485664 
!important;padding-right:6px;font-weight:500;text-decoration:none 
!important;" href="mailto:gert@space.net" moz-do-not-send="true">Gert 
Doering</a></div>   <div 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:48%;text-align:
 right;">     <font color="#909AA4"><span style="padding-left:6px">14 
May 2020 at 13:45</span></font></div>    </div></div>
  <div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" class="__pbConvBody" 
__pbrmquotes="true" 
style="color:#909AA4;margin-left:24px;margin-right:24px;"><div>Hi,<br></div><div><br>Right.<br><br>That
 said, the data quality regarding import: and output: lines in the<br>RIPE
 DB is so poor that "bad and useless" is not halfway sufficient <br>to 
describe its badness.<br><br>I think import/export is beyond repair - it
 is too complex to correctly<br>parse, and at the same time not 
expressive enough to describe policy<br>precisely enough ("export to AS X
 as peer, no further upstreaming permitted"<br>vs. "export to AS Y as 
upstream, further distribution expected").<br><br>Gert Doering<br>      
  -- NetMaster<br></div>

  </div>
  <div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" class="__pbConvHr" 
style="margin:30px 25px 10px 25px;"><div 
style="width:100%;border-top:2px solid 
rgba(146,154,163,0.7);padding-top:10px;">   <div 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:49%;">
        <a style="color:#485664 
!important;padding-right:6px;font-weight:500;text-decoration:none 
!important;" href="mailto:routing-wg@ripe.net" moz-do-not-send="true">ripedenis---
 via routing-wg</a></div>   <div 
style="display:inline-block;white-space:nowrap;vertical-align:middle;width:48%;text-align:
 right;">     <font color="#909AA4"><span style="padding-left:6px">14 
May 2020 at 10:52</span></font></div>    </div></div>
  <div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" class="__pbConvBody" 
__pbrmquotes="true" 
style="color:#909AA4;margin-left:24px;margin-right:24px;">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"><div 
class="yahoo-style-wrap" style="font-family:Helvetica Neue, Helvetica, 
Arial, sans-serif;font-size:16px;"><div dir="ltr" data-setdir="false">Colleagues</div><div
 dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" 
data-setdir="false">Just a comment on the RPSL issue from the RIPE 80 
session today. RPSL has little to do with the accuracy of data in the 
RIPE IRR. RPSL is just a language. Assuming you understand the language,
 it is your choice whether or not you maintain your data and keep it 
accurate and up to date.</div><div dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div
 dir="ltr" data-setdir="false">If we were to change from RPSL to 
something else the data would not necessarily be of any better quality. 
But it would be 'non standard' compared to all the other IRRs. Changing 
RPSL, as a means of inputting and outputting routing data, is not 
something that can be considered unilaterally within the RIPE Database.</div><div
 dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" 
data-setdir="false">Perhaps a different question to ask could be, "is 
all the routing information contained in the RIPE Database still 
meaningful, useful and necessary (regardless of the language)?".</div><div
 dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" 
data-setdir="false">cheers</div><div dir="ltr" data-setdir="false">denis</div><div
 dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" 
data-setdir="false">co-chair DB-WG</div></div>


  </div>
</blockquote>
<br>
</body></html>