<div dir="ltr"><div>I do still think that there should have been some more transparency when the report was published for those interested, such as easier to find the meeting minutes, and also I don't know why the mailing list archive is no longer available.</div><div><br clear="all"><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr">- Cynthia</div></div></div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Nov 7, 2020 at 1:12 PM Cynthia Revström <<a href="mailto:me@cynthia.re">me@cynthia.re</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Marcus,<div><br></div><div>This was pretty much the point I was trying to make, thank you for putting it into words better than I could :)</div><div><br clear="all"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr">- Cynthia</div></div></div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Nov 7, 2020 at 1:04 PM Marcus Stoegbauer <<a href="mailto:lysis@lys.is" target="_blank">lysis@lys.is</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">[ trimmed down excessive CC list ]<br>
<br>
My definition of self appointed doesn’t seem to line up with yours. <br>
The task force was appointed by the Executive Board and made up from <br>
members of the community. Can you please elaborate where the “self <br>
appointed” claim is coming from?<br>
<br>
I also would like to strongly oppose the notion that such mailing lists <br>
need to be public. The mailing list was a communication tool to form <br>
thoughts and guide discussion towards the goal of the task force. Free <br>
discussions within a task force IMO can only happen when the task force <br>
can openly voice their opinions without thinking about how they are <br>
perceived by a wider public audience. The discussions might as well <br>
exclusively happen in video calls, and I sure hope you wouldn’t <br>
request access of the public to those calls.<br>
<br>
In summary: task forces are formed to work out a goal, for which they <br>
require privacy. Minutes of the discussions and regular updates (if <br>
it’s a longer running process) can be sensible to keep the public <br>
informed, but with this task force the final report contained plenty of <br>
information. Additionally, the final report was presented to the members <br>
and there was a vote on the relevant passages, so I fail to see how <br>
damages could be done by this proceeding.<br>
<br>
    Marcus<br>
<br>
On 7 Nov 2020, at 12:23, Harry Cross wrote:<br>
<br>
> I don't agree unfortunately, and I don't think self appointed groups <br>
> within<br>
> the NCC should be allowed to lock themselves away to make decisions <br>
> about<br>
> this sort of thing without some form of scrutiny. The mailing list <br>
> doesn't<br>
> have to be open to all to reply too, but at least to give a live <br>
> overview<br>
> of what is going on.<br>
><br>
> At the moment it looks like a self appointed group was allowed to make<br>
> recommendations, without any sort of chain of thought being made<br>
> public until after it had happened and the damage has been done. RIPE<br>
> Board, I would like to suggest that a rule is instigated in future to<br>
> prohibit any mailing list being made private (bar anything for the<br>
> members only), so that proper scrutiny of the work of the NCC and it's <br>
> TFs<br>
> can be undertaken.<br>
><br>
> Thanks<br>
><br>
> Harry<br>
><br>
><br>
><br>
> On Sat, Nov 7, 2020 at 9:53 AM Cynthia Revström <<a href="mailto:me@cynthia.re" target="_blank">me@cynthia.re</a>> <br>
> wrote:<br>
><br>
>> Hi,<br>
>><br>
>> (directed to EB)<br>
>> The archives appear to be gone, this needs to be fixed.<br>
>><br>
>> (directed to Harry)<br>
>> The doodles were just scheduling times when the TF members were <br>
>> available<br>
>> for calls.<br>
>><br>
>>> Surely if the membership had requested for this to happen, it makes<br>
>> sense to allow them to be involved in the discussion.<br>
>><br>
>> This is not quite true, it was the Executive Board who called for the <br>
>> Task<br>
>> Force to be created to write a report of suggested changes that the <br>
>> EB<br>
>> could present to the members for them to vote on.<br>
>><br>
>>> Some people may not want to commit to a full task force membership, <br>
>>> but<br>
>> still give their view.<br>
>><br>
>> Sadly I don't think this would have worked at all if it was a public<br>
>> mailing list. We needed a group of people who were invested into the <br>
>> issue<br>
>> and not have a bunch of comments from all over the place.<br>
>> The diversity-tf is/was(?) an open mailing list, that pretty much <br>
>> failed<br>
>> in my opinion due to it, and I think that this TF would have had the <br>
>> same<br>
>> outcome if it was open.<br>
>><br>
>> -Cynthia<br>
>><br>
>> On Wed, Oct 28, 2020, 18:02 Harry Cross <<a href="mailto:me@harrycross.me" target="_blank">me@harrycross.me</a>> wrote:<br>
>><br>
>>> Hi all,<br>
>>> I've just had a cursory glance through the report and the mailing <br>
>>> list<br>
>>> minutes.<br>
>>><br>
>>> I'd like to ask why the mailing list was not open to all please, I <br>
>>> saw<br>
>>> the minutes mentioned this but there was no explanation of why? <br>
>>> Surely if<br>
>>> the membership had requested for this to happen, it makes sense to <br>
>>> allow<br>
>>> them to be involved in the discussion. Some people may not want to <br>
>>> commit<br>
>>> to a full task force membership, but still give their view.<br>
>>><br>
>>> I also tried to get to the Doodles and they don't work. Are they <br>
>>> public<br>
>>> at all please?<br>
>>><br>
>>> Thanks<br>
>>><br>
>>> Harry<br>
>>><br>
>>><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>> members-discuss mailing list<br>
>>> <a href="mailto:members-discuss@ripe.net" target="_blank">members-discuss@ripe.net</a><br>
>>> <a href="https://mailman.ripe.net/" rel="noreferrer" target="_blank">https://mailman.ripe.net/</a><br>
>>> Unsubscribe:<br>
>>> <a href="https://lists.ripe.net/mailman/options/members-discuss/me%40cynthia.re" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.ripe.net/mailman/options/members-discuss/me%40cynthia.re</a><br>
>>><br>
>><br>
> _______________________________________________<br>
> members-discuss mailing list<br>
> <a href="mailto:members-discuss@ripe.net" target="_blank">members-discuss@ripe.net</a><br>
> <a href="https://mailman.ripe.net/" rel="noreferrer" target="_blank">https://mailman.ripe.net/</a><br>
> Unsubscribe: <br>
> <a href="https://lists.ripe.net/mailman/options/members-discuss/lysis%40lys.is" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.ripe.net/mailman/options/members-discuss/lysis%40lys.is</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
members-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:members-discuss@ripe.net" target="_blank">members-discuss@ripe.net</a><br>
<a href="https://mailman.ripe.net/" rel="noreferrer" target="_blank">https://mailman.ripe.net/</a><br>
Unsubscribe: <a href="https://lists.ripe.net/mailman/options/members-discuss/me%40cynthia.re" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.ripe.net/mailman/options/members-discuss/me%40cynthia.re</a><br>
</blockquote></div>
</blockquote></div>