<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Dear Juri.</div><div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><div>I totally support you.</div><div> </div><div>It is very important thing.</div><div>Once LIR's pay additional 1-2 thousand EURO, now they just doing useless work with creating new companies.</div><div>It does not help to save IP addresses. It does not help to the Internet.</div><div> </div><div>I hope RIPE NCC listen to our request.</div><div> </div><div> </div></div><div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">04.12.2018, 10:10, "Juri" <hostmaster@ntx.ru>:</div><blockquote xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" type="cite"><p>Dear RIPE NCC Members i.e. LIR!<br /><br />RIPE77 meeting is over but some questions still active and I want to<br />bring them up for discussion. This is long-read, but please read it,<br />it’s important.<br /><br />I work at ISP company and work a lot of with RIPE NCC as well as for LIR<br />management and registrations. I want RIPE NCC become better for all LIRs<br />and try to participate. For long time I face with RIPE NCC strange<br />billing issues, and I feel not comfortable with them. I run ISP company<br />and I understand how to manage customers and how usually billing for<br />services of the IT company should work.<br /><br />I will try to split different issues in different emails.<br /><br />First I want to say that I tried to find an answer for my question from<br />Finance department of the RIPE NCC, I spent a time for that and I found<br />that it was not correct place for that. I was forwarded to RIPE NCC<br />Board for such discussion. I wrote my experience at RIPE77 Meeting to<br />the Board and got feedback that the ideas and facts I explained to them<br />should be discussed in Members-Discuss list because they are not<br />described in Policies. So that’s my try to do that.<br /><br />Let me show you several simple billing issues. They will be related to<br />companies who pays much more than other companies to RIPE NCC. These are<br />Multi LIR companies. Yes, everybody knows that company may have several<br />LIR accounts at RIPE NCC if company pays membership and setup fees. This<br />is quite normal and a lot of companies use this ability. Let’s start.<br /><br />What kind of issues do we have. Let me explain most important of them.<br /><br />1) If a company want to do anything (transfer a part or merge with your<br />existing company) with one of your LIRs RIPE NCC will ask you to pay<br />till the end of the year for all LIRs. This is not fear and not correct<br />because RIPE NCC really doesn’t give a LIR service for that companies.<br /><br />2) Let’s say you just opened in December new one LIR for your company<br />(and paid fees for the last 4th part of the year + setup fees) and want<br />to do something with other LIR resources on account of the same company.<br /> RIPE NCC will ask to pay full year for LIR that were opened just in<br />current year. What we have? You just get service for last part of the<br />year but you should pay for membership for LIR for the time that it was<br />not existed. This is insane for IT company to overcharge members for the<br />past time.<br /><br />3) If one company merge another one - they get still limitations for<br />keeping several LIRs for several years. Such things should not happen.<br />It was not so sometime before but now that happens.<br /><br />What I see? RIPE NCC overcharge LIRs.<br />Why? It was not so some amount of time ago. RIPE NCC didn’t care about<br />that, but they changed it without any discussion with members.<br /><br />Now I want to answer for Important question for those members who wish<br />to start telling me about something else.... I will give you an answer<br />here. All RIPE NCC members have the limit for changes/transfers and etc<br />as 2 years (24 month) of hold time. If this time should be changed -<br />it’s a way to Policy development process. Everybody believe that<br />expenses for having extra LIR should be for 2 years (24 month), let’s<br />say this is what we have and this delay is written in RIPE NCC<br />documents. If we want to discuss this time - it's other one discussion.<br /><br />In real life this 2 years means 3 years (and usually *N). LIRs have to<br />pay extra membership fees for (3-4 years)*N of LIRs, but not for 2 years<br />as it should be. I find this unfair for LIRs. I want all LIRs have clear<br />billing and pay for services/membership that we have really consumed.<br />This is normal and correct to have clear and good billing.<br /><br /><br />What do I suggest?<br /><br />I suggest RIPE NCC do correct accounting for each LIR for the time this<br />LIR instance exists. If LIR has annual billing - then RIPE NCC should<br />use it. If LIR selected quarterly billing - RIPE NCC show use. But RIPE<br />NCC should not overcharge LIRs for the time they didn't give any<br />services for LIR instance.<br /><br />Please support me and reply to this email. Or write your opinion.<br />I believe RIPE NCC should work better for LIRs. Your voice is important.<br /><br />Juri<br />------------<br />NTX DataCenter/Hosting<br /><span>+7 (499) 346-76-29</span><br /><br />_______________________________________________<br />members-discuss mailing list<br /><a rel="noopener noreferrer" href="mailto:members-discuss@ripe.net">members-discuss@ripe.net</a><br /><a rel="noopener noreferrer" href="https://mailman.ripe.net/">https://mailman.ripe.net/</a><br />Unsubscribe: <a rel="noopener noreferrer" href="https://lists.ripe.net/mailman/options/members-discuss/perfectcloud.technologies%40yandex.ru">https://lists.ripe.net/mailman/options/members-discuss/perfectcloud.technologies%40yandex.ru</a></p></blockquote>