<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">
</head>
<body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">
Most organisations we're members of (ITSPA, ISPA, etc) work on a fee based on company turnover.
<div><br>
</div>
<div>That way, if you're a larger entity you pay more, and a smaller entity you pay less.</div>
<div><br>
</div>
<div>Whether this is fair or not I don't know, but it seems to work.</div>
<div><br>
</div>
<div>It may promote more and more small LIRs if the fees are small, and the workload may increase …. but do we want this, or do we want a pricing mechanism which will force the smaller companies who may have become an LIR to instead buy the services from a
 larger company who is an LIR with internal resources to deal with the majority of issues themselves ?</div>
<div><br>
</div>
<div>I always thought it odd that RIPE was promoting almost anyone becoming an LIR - yes it increases their turnover and "profits" whilst also stealing the potential business from companies like ourselves who effectively became an LIR to provide services to
 these smaller businesses….</div>
<div><br>
</div>
<div>At the end of the day, we either all pay the same fee regardless of size (€2000 per annum?) or we have a sliding scale based on revenues (€500 for up to €1m turnover, €1,000 for turnover up to €2.5m and so on …… or we tax everyone based on the number of
 resources they have, so the guys with 10 x /19's pay more than those with 1 x /21 - but then that changes the taxable status of RIPE as a whole)</div>
<div><br>
</div>
<div>Which takes me back to my first point … most membership organisations simply charge a sliding scale based on turnover</div>
<div><br>
</div>
<div>We all have the option to send 2 members of staff off on courses telling us how to spell DNS or how to fill in a web form / drive a web page.  If we choose to use them then great, and we get some networking benefits from meeting people … and those who
 don't make use of the courses either don't need to / want to or can't afford to have the staff out of the office for the time (usually because they're too small to have 50% of their staff out for 2 days)</div>
<div><br>
</div>
<div>just my €2 :)</div>
<div><br>
</div>
<div>J</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<div><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; ">
<div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">
<span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; ">
<div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">
<div>-- </div>
<div>Jon Morby</div>
<div>FidoNet - the internet made simple!</div>
<div>10 - 16 Tiller Road, London, E14 8PX</div>
<div>tel: 0845 004 3050 / fax: 0845 004 3051</div>
</div>
</span><br class="Apple-interchange-newline">
</div>
</span><br class="Apple-interchange-newline">
</span><br class="Apple-interchange-newline">
</div>
<br>
<div>
<div>On 14 Jul 2012, at 15:02, Andrea Cocito <<a href="mailto:andrea.cocito@ifom.eu">andrea.cocito@ifom.eu</a>></div>
<div> wrote:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<blockquote type="cite">Sorry for quoting in line and multiple snips...<br>
<br>
On Jul 14, 2012, at 3:29 PM, Lu Heng wrote:<br>
<blockquote type="cite">Argument 1: fees should related to Ripe NCC workload rather than<br>
address distribution.(in the sense that Ripe NCC is in fact NOT RIPE,<br>
it is just a secretary service offered to people who need help from<br>
the community, the more help you have, the more you pay).<br>
</blockquote>
<br>
Besides the fact that I disagree on the workload model as a principle,  <br>
I think that the argument is biased in any case and I give an example:  <br>
our LIR exists since 2003, until now we paid about 16500 euros of  <br>
fees. I count 9 "tickets" opened on our side.<br>
<br>
What is the case among the following in your opinion ? :<br>
1 - The average processing cost of one ticket at RIPE is about 2000  <br>
euros.<br>
2 - We are an unfortunate case<br>
3 - The system does NOT reflect the workload created by LIRs<br>
<br>
I vote #3 and I suspect the situation is similar for most "median" LIRs.<br>
<br>
<snip><br>
<blockquote type="cite">So most small LIR(2048 address) will pay ...74 Euro/year. and if you<br>
are media LIR(with /16), you will pay... 2405 Euro/year.<br>
<br>
And if you are large LIR(people with /8), then you will pay<br>
615723.8272Euro/year(for people agree on argument two, companies in<br>
real world with over /8, of course should be very well above millions<br>
income level, so it shouldn't be a problem for them).<br>
</blockquote>
<br>
<br>
This would make a lot of sense in my opinion, even though I disagree  <br>
with the confusion between a "median" LIR and a "a LIR with a number  <br>
of allocated IPv4 addresses corresponding to the mean (which is about  <br>
50k)". As the distribution is Paretian you can bet that the large  <br>
majority of LIRs have far less than the "average" number of IP  <br>
addresses.<br>
<br>
Does exist somewhere a table reporting for each RIPE member the  <br>
allocated resources (IPv4, IPv6, ASn, Allocations, Assignments,  <br>
Routes, etc) ?<br>
<br>
<blockquote type="cite">However, please note, if a charging model based on IP address number<br>
is being done, then the total Ripe expenditure might increase due tax<br>
changes. Let's say the premiums are 50% additional cost. For small<br>
LIRs, they will pay 130Euro a year, for media, it will be 3700 euro a<br>
year, and for real large ones, it will be around 1 millions euro a<br>
year.<br>
</blockquote>
<br>
This would still make sense, even though I am convinced that project a  <br>
tax of 50% of the raw operating income is a bit exaggerated. Make it  <br>
50% of the EBIT (which should be close to zero in any case).<br>
<br>
Should even the numbers you expose be all correct (and as said I have  <br>
some objection, but I might be wrong) instead of speaking of  <br>
"small"/"media"/"large" out it in this way: Who holds less than about  <br>
20K-30K allocated IPs wouls pay less, who holds more would pay more,  <br>
for who is in that range it would not change much. I think that the  <br>
majority of LIRs would agree.<br>
<br>
Last word... all the above is just IMHO.<br>
<br>
You are completely right stating that when we do not show up at the  <br>
meetings and we do not participate we are in fault by definition.<br>
<br>
Regards,<br>
<br>
A.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
----<br>
If you don't want to receive emails from the RIPE NCC members-discuss<br>
mailing list, please log in to your LIR Portal account and go to the general page:<br>
<a href="https://lirportal.ripe.net/general/view">https://lirportal.ripe.net/general/view</a><br>
<br>
Click on "Edit my LIR details", under "Subscribed Mailing Lists". From here, you can add or remove addresses.<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</body>
</html>