<div dir="ltr"><div>The question I ask is... do these ISP's have such difficulty communicating with their customer, or suspending their customer's service if the customer were to fail to pay their fees?</div><div><br></div><div>I ask the same question of RIPE. If these entities which RIPE "has no control over" fail to pay their fees, does this "inability to control" still continue?</div><div><br></div><div><br></div><i><div><i><br></i></div><div><i><br></i></div>"

That excuse might almost be a reasonable justification for bad behavior<br>and even worse operating policies if it hadn't already been in continuous<br>use for the past 20+ years."</i></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Feb 22, 2021 at 6:53 PM Ronald F. Guilmette <<a href="mailto:rfg@tristatelogic.com">rfg@tristatelogic.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">In message <<a href="mailto:m28s7hkyr8.wl-randy@psg.com" target="_blank">m28s7hkyr8.wl-randy@psg.com</a>>, <br>
Randy Bush <<a href="mailto:randy@psg.com" target="_blank">randy@psg.com</a>> wrote:<br>
<br>
>we are in a 'maturing' industry...<br>
<br>
That excuse might almost be a reasonable justification for bad behavior<br>
and even worse operating policies if it hadn't already been in continuous<br>
use for the past 20+ years.<br>
<br>
The spam problem has existed on the Internet since the late 1990s.  May<br>
we optimistically hold out some hope that this industry might be able<br>
to get its shit together by, say, 2045?<br>
<br>
>so margins are low and people are overworked and underpaid. <br>
<br>
Maybe margins are low *structurally*, because just like in the spam trade,<br>
everybody and his brother got enticed by the low barriers to entry in the<br>
commercial hosting business, resulting in tens of thousands of "me too"<br>
operators that, in point of fact, have no commercial advantage, and thus<br>
no reason to even exist.  And they are all now competing with tens of<br>
thousands just like them, as well as trying, vainly, to compete with a<br>
few othjer outfits you may have heard of, e.g. Amazon, Google, Microsoft.<br>
<br>
"Margins are low" is the same excuse that polluters used back in the day<br>
for dumping toxic waste into rivers in the dead of night.  Now it is being<br>
trotted out as an excuse for an inability... or rather an unwillingness...<br>
to do this simple things (like blocking outbound port 25) needed to stop<br>
the effluent of spam from leaking out into and onto the global Internet.<br>
<br>
Profits may be in short supply in the commecial hosting business, but<br>
fortunately there is never any shortage of lame excuses to justify the<br>
status quo.<br>
<br>
<br>
Regards,<br>
rfg<br>
<br>
<br>
P.S.  I am at pains to stress that essentially 100% of *all* network abuse<br>
of ALL KINDS these days originates from commercial hosting providers.<br>
<br>
I do not, in general, get spam, or break-in attempts, or port scans, or<br>
any other such abuse from government networks, from academic networks,<br>
from non-profit associations, or from legitimate businesses that have<br>
their own netblocks and that are not fundamentally in the Internet<br>
services business.  Nor do I have to endure such crap from any of the<br>
thousands of so-called "eyeball networks", e.g.  Comcast, etc.  Rather,<br>
the sum total of essentially all network abuse these days is consistantly<br>
emanating from commercial hosting providers, and specifically from the<br>
ones that have elected to entice miscreants and criminals to their<br>
services by having deliberately loose contractual policies or else<br>
deliberately loose enforcement of their stated policies.<br>
<br>
It's a fairly moronic way to try to make a living, or to turn a profit,<br>
but I guess that when you have nothing else to offer in the way of<br>
competitive advantage...<br>
<br>
</blockquote></div>