<div dir="ltr">On Thu, Mar 21, 2013 at 11:24 PM, Tore Anderson <span dir="ltr"><<a href="mailto:tore@fud.no" target="_blank">tore@fud.no</a>></span> wrote:<br><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Hello Scott,<br>
<br>
* Scott Leibrand<br>
<div class="im"><br>
> While I support the goals of 2013-03 in a post-IPv4-depletion world, we<br>
> are currently in an uncomfortable intermediate state where IPv4<br>
> depletion has occurred in some regions (RIPE and APNIC) but not in<br>
> others (ARIN, LACNIC, and AfriNIC). �I think it will be wise to wait<br>
> until IPv4 depletion to remove of (at least some) needs requirements in<br>
> those regions that still have an IPv4 free pool.<br>
<br>
</div>Geoff Huston's <a href="http://www.potaroo.net/tools/ipv4/index.html" target="_blank">http://www.potaroo.net/tools/ipv4/index.html</a> projects<br>
that global IPv4 depletion won't happen until July 2020, when AfriNIC is<br>
set to deplete as the last of the five RIRs. That is a *long* time to<br>
keep around a bureaucracy that no longer serves any purpose.<br></blockquote><div><br></div><div style>I was not very clear. �I was just making the (obvious and possibly irrelevant) point that LACNIC and AfriNIC won't want to do something like 2013-03 until their free pools are exhausted.</div>
<div style>�</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="im"><br>
> As a result of the fact of remaining RIR free pools, and the current<br>
> policy and sentiment in the ARIN region that inter-RIR IPv4 transfers<br>
> should occur only to organizations/regions that justify need for the<br>
> addresses (to avoid a run on said free pool), I think it would be wise<br>
> to do something like this:<br>
><br>
> �- First, pass an inter-RIR transfer policy in the RIPE region that is<br>
> compatible with both the APNIC and ARIN inter-RIR transfer policies<br>
> (i.e. has some form of needs justification).<br>
> �- Second, make sure that RIPE's transfer policy serves all<br>
> organizations in the RIPE region, including those who in the past got PI<br>
> space from RIPE.<br>
> �- Third, relax the ARIN region's inter-RIR transfer policy such that<br>
> after IPv4 depletion in the ARIN region, transfers are allowed to<br>
> regions with policies like 2013-03.<br>
> �- Fourth, pass something along the lines of 2013-03 in the RIPE region<br>
> (to take effect) after IPv4 depletion has occurred in the ARIN region.<br>
> �- Fifth, update policy in other regions as well to align policy with<br>
> the needs of a post-IPv4-depletion world.<br>
><br>
> I'm more than happy to help drive #3 and eventually #5 in the ARIN region.<br>
<br>
</div>While I see and acknowledge that 2013-03 conflicts with ARIN's need<br>
requirement for inter-region transfers, and that this is a valid<br>
argument against the proposed policy, I do feel that this argument alone<br>
is not strong enough to to stop 2013-03, for the following reasons:<br>
<br>
1) It is entirely dependent on proposal 2012-02 passing, which is far<br>
from a certainty. 2012-02 has received at best a lukewarm response from<br>
the community - according to the chairs, it has, quote, �far from<br>
consensus�. Should 2012-02 not pass, 2013-03's conflict with ARIN's need<br>
requirement is completely irrelevant.<br>
<br>
2) According to Ingrid Wijte's MENOG12 presentation<br>
(<a href="http://www.menog.org/presentations/menog-12/127-IPv4_Transfers-RIPE_NCC_Update.pdf" target="_blank">http://www.menog.org/presentations/menog-12/127-IPv4_Transfers-RIPE_NCC_Update.pdf</a>),<br>
there have been only a measly 17 permanent transfers in the RIPE region<br>
in the last three months. It would surprise me greatly if the amount of<br>
assignments having been made by the LIRs in the same period is not at<br>
least two orders of magnitude more.<br></blockquote><div><br></div><div style>I am somewhat baffled by this. �Do you (or does anyone) have a good idea as to what ISPs are doing instead? �Are they improving utilization efficiency within their network? �Still using up space they got before the free pool was exhausted? �Or (I doubt this) putting new users on IPv6?</div>
<div style><br></div><div style>I know that the RIPE intra-RIR transfer policy is somewhat strict compared to those in APNIC and ARIN (not allowing transfers to end users, for example): is that likely playing a part as well?</div>
<div>�</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Choosing to uphold the need justification and documentation bureaucracy<br>
for all those assignments that we LIRs perform on a frequent basis, for<br>
the sole purpose of allowing only one specific flavour of the very<br>
rarely used allocation transfer mechanism to work, seems to me to fail a<br>
very basic cost-benefit analysis.<br></blockquote><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
3) The RIPE community's benefit of allowing transfers from the ARIN<br>
region into the RIPE region is only obvious due to the fact that ARIN<br>
still has remaining free space in their address pool. �They've still got<br>
more space, let's go grab as much of it as we can before it's all gone!�<br>
<br>
It is not certain that it is a net benefit to the RIPE community to<br>
allow transfers with depleted regions. The result may very well be that<br>
more address space is being transferred *out* of our region, than what<br>
is coming in - further exacerbating our depletion ordeal. This<br>
uncertainty makes the cost-benefit analysis I mentioned in #2 even more<br>
clear in favour of 2013-03.<br>
<br>
According to Geoff Huston, ARIN looks set to deplete exactly one year<br>
from now. Keeping in mind that 2012-02 appears to still have a long way<br>
to go in the PDP, the time period during which the benefit of allowing<br>
free trade with ARIN is obvious is only going to be a few months at<br>
most. Quite possibly, ARIN will deplete before 2012-02 gets implemented,<br>
if so the obvious beneficial period will not exist at all.<br></blockquote><div><br></div><div style>The inter-RIR transfer policies were specifically designed to prevent the free pool of one region from being drained via transfers to another region. �Rather, the benefit of inter-RIR transfers comes from getting existing underutilized space back into use. �As it happens, the ARIN region has a lot of large legacy allocations, many of which are underutilized. �That source of supply, IMO, is what the RIPE region will be getting access to if/when a compatible inter-RIR transfer policy is passed. �It is worth noting that prices in the transfer market to date are significantly higher in the RIPE region than the ARIN region. �I believe this reflects the relative scarcity of supply in the RIPE region (which is likely also related to the reason there have been so few transactions). �In the ARIN region, I believe prices already reflect sellers'�expectations�of the post-exhaustion supply/demand balance (non-bankrupt sellers are mostly holding out for free pool exhaustion rather than selling at a lower price). �As a result, I don't expect transfer prices in the ARIN region to rise significantly when that demand materializes.</div>
<div>�</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
4) Again, ARIN is soon depleting. As I mentioned in the proposal itself,<br>
this might cause the ARIN community to do a reality adjustment similar<br>
to 2013-03, and rescind the need requirement for inter-region transfers.<br>
After all, there is little point in trying to prevent other regions from<br>
"bleeding them dry" if they have nothing left anyway. So that's your<br>
item #3, essentially. If you're willing to suggest that to the ARIN<br>
community now, I'm all for it.<br><br></blockquote><div><br></div><div style>We will undoubtedly discuss this (at least informally with interested parties) at next month's ARIN meeting. �I suspect that if the discussion gets any traction, any resulting proposal will be to relax needs assessment requirements on transfers and reassignments only after the ARIN free pool is exhausted.</div>
<div style><br></div><div style>-Scott</div></div><br></div></div>